記者:和2008年首演相比,2012版的《牡丹亭》有沒有創(chuàng)新?馮英:任何藝術(shù)創(chuàng)作有它的藝術(shù)規(guī)律,一個(gè)新的作品剛出爐肯定是不完美的,必須經(jīng)過不斷打磨修改, ,使人物和情節(jié)更加合理。舞蹈方面的修改更多,起碼有五稿。記者:為什么選擇改編《牡丹亭》?馮英:與其他舞臺(tái)藝術(shù)相比,芭蕾舞劇在中國(guó)的受眾面還不算很廣。對(duì)我們來(lái)說(shuō),要推廣這門藝術(shù),在創(chuàng)作的時(shí)候需要考慮如何讓觀眾最快地了解這個(gè)作品。來(lái)自昆曲的《牡丹亭》在中國(guó)是家喻戶曉的故事,至少減輕了觀眾理解的負(fù)擔(dān)。正如當(dāng)年《紅色娘子軍》也是先有謝晉導(dǎo)演的電影,再有改編的芭蕾舞劇。事實(shí)上,在國(guó)外像《茶花女》《奧涅金》《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》這樣的經(jīng)典芭蕾舞劇都來(lái)自著名的文學(xué)作品。另一方面,《牡丹亭》從某種形式上可以稱為中國(guó)的“人鬼情未了”,講的是對(duì)愛的執(zhí)著和忠貞不渝,這是全天下藝術(shù)作品的主題之一。外國(guó)觀眾看的時(shí)候,可能對(duì)人物故事不是那么明白,但一看就能明白它的核心內(nèi)容。記者:芭蕾舞劇作為一種來(lái)自西方的藝術(shù)在表達(dá)類似《牡丹亭》的東方意蘊(yùn)時(shí)是否會(huì)有抵觸?馮英:昆曲有它的手眼身法,要靠唱腔和念白。它和芭蕾本身是兩種不同的藝術(shù)形式。比如,在昆曲里人體的肢體語(yǔ)言是向下的、內(nèi)斂的、細(xì)膩的,而芭蕾的肢體語(yǔ)言是跳躍的,向上的,它來(lái)自西方要和上帝對(duì)話的宗教信仰和文化背景。兩種藝術(shù)在相融的時(shí)候,會(huì)有碰撞和抵觸。我們中國(guó)芭蕾走民族特色這塊,更多的是嘗試性,也就是用西方芭蕾舞的舞蹈語(yǔ)匯來(lái)表達(dá)中國(guó)人的情感和文化?！都t色娘子軍》算是中國(guó)芭蕾第一個(gè)成功的試驗(yàn)。我們破掉了二位手三位手七位腳,同樣的Arabesque(芭蕾舞基本動(dòng)作),跟射擊的動(dòng)作結(jié)合在一起是很完美的。這是一個(gè)不斷探索的過程。就《牡丹亭》而言,在表達(dá)杜麗娘和柳夢(mèng)梅的“情之至”上,我認(rèn)為,應(yīng)該算成功的?！皠e人有的,我們要抗衡,還要有別人沒有的,我們要有。這樣中國(guó)芭蕾在國(guó)際上的地位才能得到認(rèn)可?！庇浾?芭蕾的民族化可以算是當(dāng)代中國(guó)芭蕾對(duì)芭蕾藝術(shù)的創(chuàng)新。創(chuàng)新是當(dāng)代中國(guó)芭蕾的主要任務(wù)嗎?馮英:芭蕾歷史五六百年,它延續(xù)著自己的藝術(shù)規(guī)律向前發(fā)展。芭蕾剛開始興盛的時(shí)候,演員都穿拖地長(zhǎng)裙,后來(lái)改成了長(zhǎng)紗裙,再后來(lái)是短裙, 一步一步,自然而然發(fā)生的。記者:芭蕾舞藝術(shù)來(lái)自西方,本身就有很多經(jīng)典作品。對(duì)中國(guó)芭蕾民族化而言,應(yīng)該如何看待西方的經(jīng)典作品?馮英:這是相輔相成的。新中國(guó)的芭蕾舞訓(xùn)練體系來(lái)自于蘇聯(lián)。既然是“洋藝術(shù)”,就要先學(xué)會(huì)它是什么東西。蘇聯(lián)專家一手幫我們把西方古典芭蕾學(xué)派照搬過來(lái)。老一輩藝術(shù)家演繹了《天鵝湖》《吉賽爾》《淚泉》等經(jīng)典。這就像學(xué)ABC,你先學(xué)會(huì)語(yǔ)言,才能自己造句作文。要在國(guó)際平臺(tái)上和世界著名院團(tuán)公平競(jìng)爭(zhēng),必須跳好這些西方的經(jīng)典作品。記者:當(dāng)代中國(guó)芭蕾本土作品是否在世界范圍內(nèi)受到認(rèn)可?馮英:2003年《大紅燈籠高高掛》在歐洲巡演時(shí),意大利評(píng)論家認(rèn)為“這是中國(guó)改革開放后,藝術(shù)作品的最高呈現(xiàn)”。如今《牡丹亭》,被外國(guó)人當(dāng)做等同《羅密歐與朱麗葉》的經(jīng)典。西方的舞蹈語(yǔ)匯是他們熟悉的,如今我們用自己獨(dú)特的表達(dá)方式創(chuàng)作,他們能欣賞有我們特色的東西?！霸绞敲褡宓?越是世界的”這是顛撲不破的真理。所以,必須兩手都要抓,兩手都要硬。別人有的經(jīng)典,我們要抗衡,還要有別人沒有的,我們要有。 中芭上芭相繼在藝術(shù)節(jié)演出不是打?qū)抉T英：諾伊梅爾是20世紀(jì)三位最有影響力的世界級(jí)編導(dǎo)大師中僅存的一個(gè)，另兩位是法國(guó)編導(dǎo)羅蘭·佩蒂和莫里斯·貝雅，我們一直期待能排這三位編導(dǎo)大師的作品。經(jīng)過兩年多的磨合， 北京文化界尤其是做設(shè)計(jì)、音樂的人都很認(rèn)可，他們認(rèn)為《小美人魚》讓中國(guó)芭蕾往前走了20年?！缎∶廊唆~》很時(shí)尚，也很超前，諾伊梅爾一人擔(dān)當(dāng)了劇中的舞蹈、舞美和燈光設(shè)計(jì)，并有明顯風(fēng)格。不管是思想性、創(chuàng)新性，還是對(duì)人性、愛情以及浮躁社會(huì)的思考，諾伊梅爾都讓喜歡思考、善于創(chuàng)作以及喜歡時(shí)尚的人，在他的作品中找到喜歡的點(diǎn)。東方早報(bào)：諾伊梅爾編排的《茶花女》前不久在國(guó)家大劇院演出，你看了嗎?馮英：我2001年就看過《茶花女》，那時(shí)就想引進(jìn)。諾伊梅爾結(jié)合戲劇和人物的超強(qiáng)能力，在世界舞壇絕對(duì)首屈一指。東方早報(bào)：上芭這次也請(qǐng)了德國(guó)編導(dǎo)帕特里克編排新作《簡(jiǎn)·愛》，你關(guān)注過嗎?馮英：當(dāng)然。上芭團(tuán)長(zhǎng)辛麗麗跟我說(shuō)，創(chuàng)排《簡(jiǎn)·愛》算是他們一次十分大膽的嘗試，我對(duì)此也十分期待。我會(huì)留下來(lái)看《簡(jiǎn)·愛》的首演，學(xué)習(xí)一下。東方早報(bào)：有人說(shuō)，中芭和上芭相繼在上海國(guó)際藝術(shù)節(jié)演出，像是打?qū)疽粯?。馮英：不能說(shuō)是打?qū)尽Ｊ裁礀|西都是扎堆后才能擴(kuò)大影響力，作品若是分散在全國(guó)各地演出，觀眾沒機(jī)會(huì)選擇。國(guó)外演出市場(chǎng)通常也是同時(shí)推出好幾場(chǎng)演出，只不過國(guó)內(nèi)觀眾還沒完全形成文化消費(fèi)習(xí)慣，還在為生存狀況好一點(diǎn)而四處奔波。這和你此前感嘆的國(guó)內(nèi)編導(dǎo)匱乏有關(guān)嗎?馮英：要?jiǎng)?chuàng)作一種讓東西方都接受的作品，一定是個(gè)很艱難的過程，編排芭蕾這種國(guó)際化且讓大家都有共識(shí)的作品，更是難上加難，所以選擇國(guó)際編導(dǎo)加盟算是一種“本土化”和“走出去”的雙重途徑。經(jīng)費(fèi)不足進(jìn)不了有影響力的國(guó)際劇院東方早報(bào)：相較于復(fù)排古典芭蕾 .馮英：這還是要分階段的。對(duì)古典芭蕾來(lái)說(shuō)，中芭是不會(huì)耽誤和放棄的。我們列了一個(gè)“三足鼎立”方針：一是創(chuàng)作以中國(guó)題材、中國(guó)傳統(tǒng)文化為藍(lán)本的原創(chuàng)舞劇，如《紅色娘子軍》、《牡丹亭》等;二是保留古典芭蕾劇目，舞者需要跳古典芭蕾來(lái)提升基本功;再就是如果要跟進(jìn)不斷變化的當(dāng)代社會(huì)，我們要?jiǎng)?chuàng)作現(xiàn)代芭蕾作品，但這是我們比較薄弱的地方，需要加強(qiáng)儲(chǔ)備。東方早報(bào)：中芭不久前去了法國(guó)巴黎歌劇院演出，幾乎算是把國(guó)際一流舞臺(tái)都走了一遍嗎?馮英：有時(shí)因?yàn)榻?jīng)費(fèi)不足，我們進(jìn)不了一些有影響力的國(guó)際劇院，挺遺憾的。 雖然國(guó)家的投入不斷增加，但還有三分之二的投入要靠贊助和演出，有時(shí)很艱難。東方早報(bào)：從2010年開始，中芭舉辦“Workshop”創(chuàng)意工作坊，為什么想做這個(gè)?馮英：“Workshop”創(chuàng)立之初，就是為了培養(yǎng)中芭自己的編導(dǎo)，這些編導(dǎo)必須在中國(guó)的土壤內(nèi)生根、發(fā)芽、成長(zhǎng)，并需要很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)磨礪。東方早報(bào)：相對(duì)于楊麗萍的火爆，國(guó)內(nèi)觀眾似乎對(duì)國(guó)際一流舞團(tuán)還存在認(rèn)識(shí)不足的問題。馮英：這需要時(shí)間醞釀。楊麗萍的《雀之戀》之前在春晚演過，不能低估春晚的影響力。楊麗萍的演出平臺(tái)、運(yùn)營(yíng)方式和包裝不一樣，她可以只演一部《云南映象》，但中芭要全方位鍛煉演員，不能50年只演一部《紅色娘子軍》。