精靈王：對于“不含敵意的堅決”的理解很摸不著頭腦。想聽聽大家的理解。 徐鈞： 沒有敵意的堅決就是，對于界限是很清晰的，但在堅守界限時候不是以攻擊憤怒回應，而是以一種更成熟的溫和態(tài)度去堅守。 例如母親養(yǎng)育小孩，小孩要買一個玩具。但媽媽那天正好沒有帶夠錢出去，要下次來買。小孩這時候就開始滿地打滾耍無賴。那時候，一個沒有敵意的母親，就會阻止他，但阻止不了，就會在旁邊等著小孩結(jié)束，而不屈服小孩的壓力。滅絕到小孩停止耍無賴的行為為止。這就是沒有敵意的禁止。 有敵意的母親就會暴怒的毆打小孩，那就是有敵意的禁止。 ２ 很清晰的解釋啊，這里面有對界限的堅守，溫和充滿耐心的態(tài)度，以及等待的藝術(shù)。 ３精靈王 對于“界限”，我也覺得是一個很難界定的詞。那個媽媽心一軟了就買了，算什么呢？ ４精靈王 首先科胡特這句話是單向性的。是針對父母對孩子，或者咨詢師對來訪者的。其次，這句話是有前提的，也就是在這樣的關(guān)系中，孩子或來訪者有焦慮產(chǎn)生。 如果媽媽或咨詢師解決孩子或來訪者的焦慮，指導原則就是：不帶誘惑的深情。如果媽媽或咨詢師不解決孩子或來訪者的焦慮，指導原則就是：不含敵意的堅決。 前一個情況下，媽媽和咨詢師要解決的是自己的期待和目的性。后一個情況下，媽媽和咨詢師要解決的是自己必須承受一定的焦慮感。（付諸行動的感覺一定比較爽一些。） 這都是為了孩子或者來訪者的成長。保持一個合適的距離和邊界。 ５ 這其實是在解決一個問題，就是來訪者的焦慮，第一步 不帶誘惑的深情：是使得來訪者和咨詢師建立鏡應關(guān)系第二步 不含敵意的堅決：是讓來訪者有恰到好處的挫折。 ６徐鈞： 不帶誘惑的深情：最好的關(guān)注態(tài)度。不含敵意的堅決：最好的界限原則。然后通過這兩點，來沒有創(chuàng)傷性的發(fā)展人格的自戀成熟度。克萊因有類似的說法，就是拉近兩極化的分裂。彌合分裂的原始性。 ７ 不帶誘惑的深情：最好的關(guān)注態(tài)度。====》偶覺得關(guān)注態(tài)度，有些主動，應該用感動，比較好，才是真正的不帶誘惑。不含敵意的堅決：最好的界限原則。====》偶覺得界限原則，有些略顯敵對，應該用堅持自己的原則不放棄，通過不帶誘惑的深情帶來的感動，來誘導咨客“認錯”。 ８ 不帶誘惑的深情與不含敵意的堅決是體現(xiàn)在互動中的，由治療師主觀認定并把握的評價性尺度。深情與堅決構(gòu)成了關(guān)系發(fā)展的兩個關(guān)鍵點或者說控制點。 由于誘惑與敵意意味著性本能與攻擊本能的出現(xiàn)，很容易造成移情反移情的失察，所以不帶誘惑與不帶敵意的提醒可以讓治療師在這兩個關(guān)鍵點上有個剎車參照的“信號燈”。此時治療師的等待往往給治療帶來轉(zhuǎn)機的原因是日常關(guān)系中很少如此處理，也很少對這兩個關(guān)鍵點上發(fā)生的情緒情感變化做細致深入的覺察。 當咨客明顯的感覺到與舊有經(jīng)驗范式不同時，糾結(jié)中會誕生新的覺察后的改變。而改變的方向依然是受下一個深情和堅決的點控制的。 ９ 不認為有“下一個深情和堅決的點控制的”的說法，偶覺得這是一個整體的突變的，一起發(fā)生變化，是嘩一下，整個人的轉(zhuǎn)變，這是一個積累，然后的突然變化——一個嬰兒誕生了。治療師就是這個接生婆。 １０徐鈞 在兩個控制點的過程幾乎是一個反復擺蕩的過程，隨著擺蕩的進展，自戀利弊多最后被馴服在中道之中，分裂性的自戀以及自戀暴怒被中和到一種成熟的情緒功能中去了。 １１ 基本上，進入鏡映關(guān)系則不會擺蕩，擺蕩是由于鏡映關(guān)系的不牢固而破裂，而一旦鏡映關(guān)系破裂，則非常難再進入。所以最好不要發(fā)生鏡映關(guān)系破裂。 整個過程就如十月懷胎，前面都是沒有誘惑的深情去給養(yǎng)，而那恰到好處的挫折則最后分娩出了一個新生。 １２徐鈞 基本上，進入鏡映關(guān)系后由于恰好的挫折所引起的擺蕩，的確是由于鏡映關(guān)系的不牢固而破裂，但這種鏡映關(guān)系破裂只要是非創(chuàng)傷性的，則經(jīng)由修復技術(shù)則可以在此產(chǎn)生鏡映關(guān)系的聯(lián)接。這是科胡特所發(fā)展的經(jīng)典自體心理學的一個重點。 也就是說處理來訪者的負面情緒，是更有意義的事情。如果單單處理正向情感部分，在某種意義上會壓抑來訪者的負面情感的表達。 另外對于一些神經(jīng)癥來訪者，或者一些理想化轉(zhuǎn)移的來訪者，則一直保持適度的鏡映關(guān)系也是可能的。 但進一步說，對于這些是需要一個適度的恰好回應，不管是對于好的情景，還是對于不好的情景，都可以給予恰好的回映。 同時，就斯特恩的兒童發(fā)展心理學研究，在擺蕩的過程中成長成熟，是一個個體從嬰兒出生就開始有的必經(jīng)之路。 有這個問題引出的各種問題十分有意義。 １３1， 但這種鏡映關(guān)系破裂只要是非創(chuàng)傷性的，則經(jīng)由修復技術(shù)則可以在此產(chǎn)生鏡映關(guān)系的聯(lián)接。這是科胡特所發(fā)展的經(jīng)典自體心理學的一個重點。==>基本上，如果發(fā)生鏡映關(guān)系破裂是一件非?？上У氖虑椋驗樾湃纹屏押蟮亩谓?，會難過第一次，所以咨詢師一旦出現(xiàn)了這種情況，應該是比較麻煩。個人認為最后開始建立的鏡映關(guān)系要牢固，這個要特別的功力才行。（ 如同兩個人的愛情，如果發(fā)生了分手，再和好，總是一個結(jié)在那，不是和第一次一樣的愛情了）。2，同時，就斯特恩的兒童發(fā)展心理學研究，在擺蕩的過程中成長成熟，是一個個體從嬰兒出生就開始有的必經(jīng)之路。===》 個人以為，嬰兒的擺蕩是從無到有。是一種摸索。而情入則是從負到無，這里面就不是擺蕩了，如果從負到無發(fā)生失敗，則回到從前，再進入這個從負到無的過程，則是難過第一次的第二次情入，應該不是擺蕩了。 １４徐鈞 這是一個臨床的觀點，信任的破裂對于修復來訪者過去創(chuàng)傷的某個背景風格具有超級重大的意義。至少對于某些案例，如果沒有處理到負面情緒，那么這個治療基本是不徹底的。也就是說還是有某些潛抑的東西存在的。 這里愛情的比喻，使用的是分手的案例。但更好的治療比喻實際不是戀愛分手，而是戀愛吵架。 一對戀人，開始吵架，這是一種成熟的標志，經(jīng)由吵架（這種吵架只要不是以分手為目標的），兩個人就會因為對對方更加了解和接受一些，也就是說在戀愛中更加成熟一點。而最后走向戀愛的穩(wěn)定性，是經(jīng)由無數(shù)次吵架又修復情感的，或小或大的非破裂性的過程，達到成熟的戀愛階段的。治療也是類似比喻。不過這個說的很細微了……。 就如成熟的夫妻關(guān)系不是不吵架，而是能夠建設(shè)性的吵架，并且在吵架后彼此在婚姻關(guān)系中能夠存活下來。 而一個心理治療師（不是精神分析師），能夠使自己在深度治療的過程中存活下來，同時能夠幫助來訪者在咨詢關(guān)系中存活下來，這是一個深度治療的重大事件和技術(shù)。 15 如果和生孩子比的話，我覺得更像養(yǎng)孩子；如果和養(yǎng)孩子比的話，我覺得更像談戀愛；如果和談戀愛比的話，我覺得更像保持在戀與不戀之間的目標一致性能量重組應用。 鏡映關(guān)系是點接觸式的，每次接觸都蘊含著多種發(fā)展可能性，不是治療師一個人可以左右的。治療師只能在每次的點接觸中調(diào)整選擇控制點，以此來推動咨客改變。完整不破裂的鏡映關(guān)系，與鏡映關(guān)系破裂的說法在點接觸之外甚至連關(guān)系都沒有。 １６ 而最后走向戀愛的穩(wěn)定性，是經(jīng)由無數(shù)次吵架又修復情感的，或小或大的非破裂性的過程，達到成熟的戀愛階段的。治療也是類似比喻。 經(jīng)由無數(shù)次吵架修復情感，非破裂性的過程，達到成熟的戀愛階段。 為什么我看到這句話的時候感覺是相反的呢？吵架真的能修復情感嗎？第一次聽到這樣的表達。在治療中如何處理負面情緒呢？ １７徐鈞 吵架真的能修復情感嗎？——吵架本身不能修復感情，但吵架是試圖修復情感的一種嘗試。經(jīng)歷無數(shù)次大小的吵架，但能夠努力的、建設(shè)性的度過這些吵架時日，能夠解決吵架之前的情緒，最后彼此產(chǎn)生共情的體諒，那就容易向達到更成熟的戀愛狀態(tài)邁出了重要一步。和和！能夠包容吵架的婚姻廣度更大。沒有吵架的戀愛和婚姻有點讓人棘手。 治療中處理負面情感有許多方法，最主要：一是能夠接受來訪者表達負面情感，二是能夠嘗試去理解負面情感為何產(chǎn)生的歷程，與來訪者共同去探討，三是能夠就負面情感給出共情性的潛意識和意識二種的歷程詮釋。這些過程足以修復大部分負面情感的治療過程。 更具體的網(wǎng)絡上講不清楚了，可能要來聽自體心理學課。 當然，有時候不得不讓自己還要喜歡受虐待。和和！ 吵架是人類集體生活的本質(zhì)之一，這也是人類內(nèi)心生與死沖突的外顯，因為每個人都是自大的。但能夠在吵架的沖突中存活下來，不要付諸行動去殺人或者逃跑，能夠抱有一種建設(shè)性，那或許就有機會來解決一些不得不面對的問題。 吵架比戰(zhàn)爭好，吵架比老死不相往來好。和和！ １８1, ==>其實負面情緒一直都是存在的，而信任的破裂則是“不含敵意的堅決”做的不好，如果真的出現(xiàn)破裂，則應算作治療失敗。因為這個治療師第二次治療更難讓他信任。負面情節(jié)其實不用處理，因為你的“不含敵意的堅決”就是來擊敗這個負面情節(jié)的。他的負面情節(jié)在與你的不含敵意的堅決作斗爭，但是你是“超人”，他的認輸，則是他放棄負面情節(jié)，進入了嬰兒化。這種變化是天翻地覆的。2，===》吵架和“沒有敵意的堅決”不合拍，不應該如此。你要記住你不是在談戀愛，你的對象是一個比嬰兒還脆弱的“負嬰兒”，談戀愛吵架使得戀愛經(jīng)受考驗，而和“負嬰兒”吵架則是把他重新拋棄。如果你有了沒有敵意的堅決，他的負面情緒他會自己琢磨，自己體會，然后收回。這時候，一個偉大的咨詢師，又接生了一個生命。3，===》一個心理治療師，必須使自己自己在深度治療的過程中活下來，而且一定要活的很好，絲毫沒有發(fā)生任何事情一樣，依然樂哉樂哉，因為他不是一個凡人，他是在做一個人類最不易的，最激動人心的事。他只有在治療中毫發(fā)無損，自信依然，他才能表現(xiàn)出：沒有誘惑的深情，否則他的深情將不再是深情，也無從打動咨客。 治療師是一個神，他非凡人。我們現(xiàn)在經(jīng)過培訓就可以成為治療師的時代，真的讓人惋惜。 １９ 負嬰兒，這樣的比喻再次引發(fā)我展開聯(lián)想。 我懷孕生孩子養(yǎng)孩子沒有過“負嬰兒”的感覺，那個小生命在我肚子里的感覺也并不脆弱，甚至會覺得TA是奇跡，與我一體的同時又不是一體，我是TA成長的土壤，我是TA的養(yǎng)料供給者，我的職責是小心翼翼保護照料TA，同時也要照顧好我，為此，我需要參考其他媽媽們的感受來考慮怎樣做對TA的成長更為有利，我不知道TA會長成什么樣，在一片細心的呵護中等待。 可是，當這個嬰兒不在我體內(nèi)，而在咨客體內(nèi)時，我真的無法把TA當做是我的嬰兒，也無法把TA當做我與咨客共同的嬰兒，TA是屬于咨客的，我是一個生育過孩子的媽媽，咨客是想要懷孕并生產(chǎn)的媽媽，在兩個成年人的關(guān)系中，的確不是談戀愛，但是在為了那個嬰兒進入深愛柔軟并理性的關(guān)系中時，感受到的親密程度真真是超過生活中普通朋友的感覺，很不同的時，在這樣的關(guān)系中，我要更為約束自己的情欲反應，很慎重的思考并反饋信息。 ２０徐鈞 沒意思，你是就許多臨床證據(jù)來提出你這個觀點呢？還是就你的想象來提出這一點？ 如果是就你的想象，而非你在臨床上的證據(jù)提出這一點。那這個討論就沒有意思。 或者提一些案例來討論??？ 心理治療師當然非全能，正因為非全能，所以沒有哪個心理治療師能夠保證自己每個回應都是恰當?shù)?，所以就會有關(guān)系的擺蕩。治療師至少在一部分案例中能夠面對負面情感去解決時，這樣的機會同樣可以產(chǎn)生感動。 另外，這個世界并不存在負嬰兒。