林毅夫可以說是中國經(jīng)濟學界的一個傳奇性的人物，在獻身經(jīng)濟學之前，他曾是臺灣的一名上尉軍官，1978年他游渡臺灣海峽，到達廈門，后進入北京大學求學。在北大，林毅夫遇到了1979年諾貝爾經(jīng)濟學獎得主、芝加哥大學榮譽教授舒爾茨。這位農(nóng)業(yè)經(jīng)濟學的開創(chuàng)者在訪問北大期間，對于中國最大的貢獻也許就是發(fā)現(xiàn)了擔任翻譯的林毅夫，并將他推薦到芝加哥大學。1982年，沒想過要到美國念書的林毅夫來到了現(xiàn)代經(jīng)濟學大本營芝加哥大學。五年以后，林毅夫重歸中國時，已經(jīng)是一位出色的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟學家。此后他以其對制度經(jīng)濟學的獨到研究享譽國際經(jīng)濟學界?！　?994年，林毅夫回到母校北京大學，聯(lián)合多位海外留學歸來的經(jīng)濟學人士共同成立了北京大學中國經(jīng)濟研究中心，并出任主任一職，并將該中心發(fā)展成為中國經(jīng)濟學研究最具影響力的研究機構(gòu)。為了為中國企業(yè)在加入世貿(mào)組織之后走向世界提供指南，明后兩天，該中心及其北大國際MBA將和道瓊斯聯(lián)合在京舉辦2002年工商峰會，屆時包括龍永圖、巴爾舍夫斯基、史美倫、樊綱、易綱、劉永好、田溯寧、吳鷹和林毅夫本人在內(nèi)的國內(nèi)外知名人士將匯聚一堂，就“入世后中國企業(yè)走向國際的機遇與挑戰(zhàn)”這一峰會主題進行腦力沖浪。上周，本報記者采訪了正在為此次會議緊張忙碌的林毅夫教授。林毅夫告訴記者，中國企業(yè)只有發(fā)揮比較優(yōu)勢才能才能走向世界，而且他相信，中國經(jīng)濟必將成長為世界最大的經(jīng)濟，在這一過程中，中國經(jīng)濟學必將大師輩出，而且其中一定有人會獲得諾貝爾經(jīng)濟學獎?！　　鲋袊髽I(yè)走向世界必須發(fā)揮比較優(yōu)勢　　記者：即將舉行的2002年工商峰會將圍繞“入世后中國企業(yè)走向國際的機遇與挑戰(zhàn)”進行討論，屆時你也將就此問題發(fā)表演講，在你看來，在世貿(mào)組織框架下，中國企業(yè)應該如何走向世界？　　林毅夫：總的來講，中國企業(yè)要走向世界，必須發(fā)揮我們的比較優(yōu)勢。首先，中國經(jīng)濟已經(jīng)有了產(chǎn)業(yè)升級的需要，而且還將加速升級。在這一過程中，我們原本具有一定比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)將逐漸變成了沒有比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)，如將它轉(zhuǎn)移到海外比我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展慢半拍、勞動力比我們便宜的地方發(fā)展，它將可以獲得第二春，從而延續(xù)自己的生命力、競爭力和企業(yè)的獲利能力。所以，在世貿(mào)組織框架下，我們的企業(yè)不僅可以在國內(nèi)進行資源配置，而且可能在全球范圍內(nèi)進行資源配置，利用其他地方的比較優(yōu)勢繼續(xù)發(fā)展壯大自己?！　〉诙?，到海外去投資也是我們擴大市場的一種很好的方式。中國企業(yè)在加入世貿(mào)組織框架下會有更好的走出去的機會，中國也會出現(xiàn)資本輸出的機會。一般來講，一個國家人均收入在1000美元以內(nèi)，基本上沒有資本輸出，但是在進入1000美元以后，資本輸出基本是有出有進，超過2000～3000美元以后輸出就會大于進口。中國是個大國，各個地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展不一樣，有些地區(qū)的人均收入已經(jīng)超過2000～3000美元，已經(jīng)具備了資本輸出的能力。因此，我們應該積極到海外去投資?！　〉谌?，在某些產(chǎn)業(yè)上有些國家會比我們有更大的比較優(yōu)勢，我們要學會利用這一比較優(yōu)勢，比如像海爾將研發(fā)中心設到了美國，就是利用美國在研發(fā)方面的比較優(yōu)勢來提升自己的產(chǎn)業(yè)?！　　鲋袊恍枰⒍迨袌觥　∮浾撸褐袊亩迨袌鲞t遲未能推出，引起了很多人的議論，到底中國需不需要建立像美國納斯達克那樣的二板市場，現(xiàn)在有不同的看法。一些人認為，中國不需要二板市場，即使建立了二板市場也不可能取得成功。對此，你怎么看？　　林毅夫：我個人一直持這種看法，原因是什么呢？我們知道，在發(fā)達國家，除了美國之外，其他國家的二板市場成功的很少。大部分國家的二板市場不成功，我們更不可能成功，為什么呢？二板市場屬于直接融資，它的上市成本是很高的，雖然它比在主板市場上上市容易一點，但是它的成本也更高，而且因為它上市相對比較容易，其市場風險也更大。應該說，在所有資金成本中，二板市場的成本是最高的，這么高的資金成本只適合產(chǎn)品有很大市場潛力但是風險也會很大的企業(yè)。我們知道，發(fā)達國家處于產(chǎn)業(yè)技術(shù)的最前沿，它的比較優(yōu)勢就是在這種資金非常密集、風險非常大的研發(fā)上。這是它的比較優(yōu)勢所在，因此它必須有適應它的體制的融資方式，這樣便出現(xiàn)了二板市場。而在我們國內(nèi)，發(fā)展二板市場基于這樣兩方面的討論：一是現(xiàn)在中小企業(yè)從大銀行貸款很困難，而且在主板市場上市又很不容易，因此希望有一個二板市場；二是因為美國有個二板市場，所以它的高科技發(fā)展很好，我們也希望用二板市場來發(fā)展自己的高科技產(chǎn)業(yè)。但我個人認為這兩種說法都站不住腳。我前面已經(jīng)提到，美國已經(jīng)到了高科技的最前沿，所以需要二板市場，而這種新技術(shù)的研發(fā)是資金最密集的，像IBM一年研發(fā)的投資就是50多億美元，INTEL一年的研發(fā)費用是30多億美元，摩托羅拉將近40億美元。這種資金密集型的產(chǎn)業(yè)，不是我們的優(yōu)勢所在。如果我們?nèi)プ霾环衔覀儽容^優(yōu)勢的生產(chǎn)活動，到最后你花很大的力量你還是沒有競爭力，韓國就是很好的例子，像現(xiàn)代電子等企業(yè)，其研發(fā)投入雖然很大，不但不賺錢，而且瀕臨破產(chǎn)的邊緣。從第一點來講，我們的中小企業(yè)確實在大銀行貸不到款，也不可能貸到款，但關(guān)鍵的問題不是建立二板市場，而是發(fā)展中小銀行。而且中國的中小企業(yè)基本上不會有美國的中小企業(yè)那么大的市場化的風險，為什么？因為按照比較優(yōu)勢，它從國外引進、消化和吸收技術(shù)，這些技術(shù)都是現(xiàn)成的，產(chǎn)品也是現(xiàn)成的，其次，就是這些中小企業(yè)將技術(shù)和產(chǎn)品引進來以后，它可以取代國外的產(chǎn)品，不但可以在國內(nèi)有市場，而且在國際上也會有市場，并不存在很大的市場風險。而且由于它不是走在技術(shù)最前沿的研發(fā)產(chǎn)品，所以它的市場機會也不會像美國的企業(yè)那么大。這樣的特性就決定了資金成本很高的二板市場并不是發(fā)展中國的高科技產(chǎn)業(yè)最好的方式。我個人認為，并不是中國絕對沒有在高科技產(chǎn)業(yè)上面有可能發(fā)展的中小企業(yè)，比如在中文軟件市場上，中國人開發(fā)起來就可能更有優(yōu)勢，如果這樣的企業(yè)要上市，到國外上市就行了，根本不需要在國內(nèi)建二板市場。　　■中國經(jīng)濟學家正在進入西方經(jīng)濟學未知的領(lǐng)域　　記者：你曾談到中國的經(jīng)濟學家拿西方的經(jīng)濟學地圖在中國按圖索驥并不一定能找到位置，你的意思是否是說，中國的經(jīng)濟學家正在面對是西方經(jīng)濟學不曾涉足的未知領(lǐng)域？　　林毅夫：應該可以這么說。經(jīng)濟理論是從經(jīng)濟現(xiàn)象中抽象出來的，反過來解釋經(jīng)濟現(xiàn)象和預測經(jīng)濟發(fā)展，這是經(jīng)濟理論的功能。其實任何經(jīng)濟理論都來自經(jīng)濟現(xiàn)象而且最后要回歸到經(jīng)濟現(xiàn)象，研究現(xiàn)象必然是近水樓臺先得月，你在什么地方，你對這個地方的現(xiàn)象就了解得比較深，你就會在你所在的地方發(fā)現(xiàn)這些經(jīng)濟現(xiàn)象以及它的成因，你就可以將這些經(jīng)濟現(xiàn)象抽象出來構(gòu)筑你的理論模型，并用它來解釋你所觀察到的經(jīng)濟現(xiàn)象。很多人說美國的某某經(jīng)濟學家是國際著名的經(jīng)濟學家，那是因為美國是現(xiàn)代經(jīng)濟學的研究中心，人家以為美國的經(jīng)濟學家研究的應該是全世界的問題，其實他研究的只是美國或者說是發(fā)達國家的問題，而且美國99％的經(jīng)濟學家所研究的只是美國的經(jīng)濟問題，這些問題與發(fā)展中國家所存在的問題是不一樣的。如果我們拿他們的理論來解釋美國或者發(fā)達國家是對的，但是拿它們來作為發(fā)展中國家的指導原則卻是不對的。我們不能照搬外國的經(jīng)濟學理論，我們在學習外國經(jīng)濟學理論時必須很清楚他們研究的是發(fā)達國家的問題，不要簡單地拿他們的結(jié)論來套中國的情況，我們應該拿他們的分析方法來分析我們的問題是什么，分析我們的機會在什么地方，我們的挑戰(zhàn)在什么地方，這樣才能直接推動我們的經(jīng)濟發(fā)展?！　　雒绹?jīng)濟學正在喪失原創(chuàng)性　　記者：那么你怎么看待當前美國的經(jīng)濟學研究？　　林毅夫：真正對理論的貢獻是來自于對現(xiàn)象的觀察，從現(xiàn)象當中抽取理論，這才是原創(chuàng)性的貢獻?，F(xiàn)在美國很多經(jīng)濟學家用數(shù)學來表述經(jīng)濟學，其實數(shù)學是工具，數(shù)學本身沒有思想，但在美國有著高度分工的經(jīng)濟學界，有5萬個經(jīng)濟學家，而美國又沒有多少東西可以研究，因此到處都在比技巧，這有點像中國的唐詩宋詞，早期的特別有生命力，到了中晚期就都講技巧了。為什么？沒有那么多新的境界可寫，大家就只好斗技巧，一斗技巧就沒有生命力了。我覺得美國經(jīng)濟學界現(xiàn)在普遍地是在玩技巧，這種玩法正在使美國的經(jīng)濟學喪失原創(chuàng)性?！　　鰪埼宄＋@諾貝爾獎很難　　記者：現(xiàn)在，國內(nèi)經(jīng)濟學圈子里有一個很熱門的人物，就是張五常，一些人認為他有可能獲諾貝爾經(jīng)濟學獎，你怎么看張五常？　　林毅夫：張五常是經(jīng)濟學家中少數(shù)可以被稱為對經(jīng)濟理論有原創(chuàng)力貢獻的人，在國際經(jīng)濟學界成名的經(jīng)濟學家大部分的貢獻在計量或者數(shù)理等方法論層面，對經(jīng)濟學的思維沒有多大貢獻。如果講對經(jīng)濟學思維有貢獻的，張五常應該算是少數(shù)幾位對經(jīng)濟學思想、思潮和思維有貢獻的人?！　∮浾撸耗阏J為張五常能夠獲諾貝爾經(jīng)濟學獎嗎？　　林毅夫：我個人認為他未必會拿到諾貝爾獎，雖然內(nèi)心里我是希望他得到的，但是客觀上我覺得不太容易。不太容易有這么幾個原因：一個是他做的工作主要是闡述考斯特理論，考斯特已經(jīng)拿到獎了，如果他能得獎應該是和考斯特一起。當然闡述考斯特理論也是有貢獻的，考斯特那么有名，跟他的闡述有一定關(guān)系，這就是為什么考斯特在獲獎時兩次引用他的話的原因。其實，一個人能否拿諾貝爾經(jīng)濟學獎關(guān)鍵在于他提出的理論后來有沒有人跟著做?！　　鋈氖旰笾袊藢玫街Z貝爾經(jīng)濟學獎　　記者：那么，中國現(xiàn)在是否已經(jīng)產(chǎn)生了具有原創(chuàng)性思想的經(jīng)濟學家？　　林毅夫：我想應該有，但是這個原創(chuàng)性的思想是否有很大的影響，還得有很多人跟著去做。目前，我們的經(jīng)濟學界還處于覺得外國的東西比較好的階段?！　〔贿^，一個經(jīng)濟學思想是否有原創(chuàng)性還是要看10年20年后大家接受不接受，如果接受了就是原創(chuàng)，如果不接受就要到下一代同樣一個東西被提出來時看是否有人回過頭來看你的思想。有時候，你提出了原創(chuàng)性的東西，但是大家并不見得認識它的價值。所以一位諾貝爾經(jīng)濟學獎獲得者說，如果一個經(jīng)濟學家說他提出的理論是世界上第一個提出的，這個人一定是對文獻看得太少。同樣一個現(xiàn)象，可能有人在50年甚至100年前就說過了，可是那個時候沒有人知道?！　∮浾撸耗阏J為，在中國這塊土壤上，會產(chǎn)生諾貝爾獎經(jīng)濟學家嗎？如果會，你認為會是什么時候？　　林毅夫：我覺得中國肯定會產(chǎn)生諾貝爾經(jīng)濟學獎獲得者。我認為，世界經(jīng)濟的中心就是世界經(jīng)濟學的中心，前面我提到經(jīng)濟理論解釋經(jīng)濟現(xiàn)象，經(jīng)濟理論貢獻的大小不在于它的邏輯性有多么復雜，而在于它解釋的現(xiàn)象有多重要。我相信在21世紀二三十年代，中國經(jīng)濟一定會成為世界上最大的經(jīng)濟體，中國經(jīng)濟的現(xiàn)象一定會成為全世界最重要的經(jīng)濟現(xiàn)象，而闡述中國經(jīng)濟現(xiàn)象的經(jīng)濟學家一定是全世界最重要的經(jīng)濟學家?！　∥艺J為目前中國拿諾貝爾經(jīng)濟學獎必須具備以下幾個條件：第一，你的思想必須是原創(chuàng)性的；第二，你的論述要能進到主流經(jīng)濟里（可是我們在國內(nèi)能夠進到主流經(jīng)濟的經(jīng)濟學家太少了，而且絕大多數(shù)經(jīng)濟學家還是拿外國的經(jīng)濟理論來解釋中國的經(jīng)濟現(xiàn)象，而不是用中國的經(jīng)濟現(xiàn)象得出的理論來解釋中國的經(jīng)濟現(xiàn)象）?！　∥蚁嘈拍弥Z貝爾獎的不會是我們這一代，我相信比我們早的一代也很難，更可能的是我們這一代的學生，時間也許是30年、40年以后，隨著中國經(jīng)濟登上全世界最大的經(jīng)濟舞臺，研究中國問題變成研究世界問題的時候，那時中國的經(jīng)濟學家當中就會有人拿到諾貝爾經(jīng)濟學獎。